From steffen at pachali.net  Wed May 12 15:05:41 2004
From: steffen at pachali.net (Steffen Pachali)
Date: Wed May 12 15:03:26 2004
Subject: [netzmagazin] ich denke wir koennen die liste schliessen,
 der/die/den/das wiki
 loeschen und alles in 1-2 jahren nochmal versuchen.
Message-ID: <20040512130319.7BFD01DF6B5@brainy.jpberlin.de>

oder doch nich?

gruss
spa.

From brsma at gmx.net  Wed May 12 15:54:18 2004
From: brsma at gmx.net (sascha brossmann)
Date: Wed May 12 15:54:16 2004
Subject: [netzmagazin] ich denke wir koennen die liste schliessen,
	der/die/den/das wiki loeschen und alles in 1-2 jahren nochmal
	versuchen.
In-Reply-To: <20040512130319.7BFD01DF6B5@brainy.jpberlin.de>
References: <20040512130319.7BFD01DF6B5@brainy.jpberlin.de>
Message-ID: <DCF2C452-A41B-11D8-9A94-000A95D9C2F6@gmx.net>

ganz wie man und frau es nimmt: ich würde gerne versuchen, das was 
bisher an ideen etc. da ist, in ein DFG-projekt zu überführen (was auch 
finanzierung bedeuten würde) und habe mich dafür zwischenzeitlich der 
rückendeckung des instituts für informatik & gesellschaft der HU berlin 
versichert. leider komme ich mit der anstragsstellung aber momentan aus 
zeitgründen nur äusserst schleppend voran. wer sich noch einklinken 
möchte: bitte bei mir melden. die wizards of os würden vielleicht auch 
noch mal einen günstigen treffpunkt abgegeben. das heisst: sofern sich 
überhaupt noch jemand interessieren sollte.

an dieser stelle übrigens der vorschlag, den begriff "netzkultur" auf 
den müllhaufen der geschichte fallen zu lassen und durch eine 
formulierung wie "kultur & technik" o.ä. zu ersetzen, um 1) allgemeiner 
zu werden ("netzkultur" als in den 90er-jahren entstandener diskurs 
verstanden lockt vermutlich wirklich keinen mehr hinter dem ofen 
hervor, ist aus diversen gründen vielleicht wirklich mittlerweile 
überholt - wie schon von anderen hier angedeutet) und 2) trotzdem 
gleichzeitig präziser. (nb.: mit "kultur" meine ich nicht "feuilleton", 
sondern die gesamtheit der menschengemachten welt um uns herum)

herzliche grüsse

sascha
--
:: 01@brsma.de ::. :: .. :... . .... .  .     .   .     .     .
:: www.brsma.de :: ..: .:. . :.. ..:  .   .  .   .  .       .
:: icq #121790750 ::.: .:.  :.  ::. .. .   ..   .     .   .     .
:: public key id 0x2EA549A0 ::.. :: . .  .  . ..    .    .   .

From borowski at zkm.de  Wed May 12 21:06:46 2004
From: borowski at zkm.de (borowski@zkm.de)
Date: Wed May 12 21:07:00 2004
Subject: [netzmagazin] =?iso-8859-1?q?Wiki-Schlie=DFung=3F?=
Message-ID: <1084388806.40a275c6506c2@mail.net.zkm.de>

Lieber Sascha und liebe Liste,

das ist nun wirklich nicht böse gemeint, aber noch weniger als mit »Netzkultur« 
kann man meiner Meinung nach mit dem Sammelbegriff »Kultur und Technik« 
jemanden hinterm Ofen vorlocken. Hier fällt mir spontan das Deutsche Museum in 
München oder das Technikmuseum Sinzheim ein, wogegen nichts einzuwenden ist, 
aber womit ich deutlich machen möchte, dass dieses Genre seinen Platz schon 
lange gefunden hat, wovon »die Netzkultur« noch weit entfernt ist. 

Ich betrachte mich eher als jemanden, der mehr oder weniger aktiv an einem 
Prozess, der sich rund um die digitale Kultur rankt, beteiligt ist, und darin 
schließe ich weitere Elemente ein - künstlerische, philosophische, 
medientheoretische, soziokulturelle. 

Bereits bei unserem ersten Treffen Anfang Februar im bootlab wurde deutlich, 
dass die Erwartungshaltungen der Beteiligten sehr unterschiedlich waren/ sind, 
was wahrscheinlich auch der Grund dafür ist, dass danach schlicht und einfach 
nie mehr wieder etwas passiert ist. Von daher finde ich es ganz gut, dass du 
diesen kleinen, aber wichtigen Aspekt aufgreifst, denn die Frage stellt sich ja 
für jeden einzelnen :: lohnt es sich für ein Projekt Engagement aufzubringen, 
wenn der Kontext nicht dem entspricht, wofür ich mich gerne engagieren würde?

Es lohnt sich bestimmt, einen Gedanken an diese Frage zu verschwenden, bevor 
man sich über die Frage einig wird, der/die/das Wiki zu schließen oder nicht:-)
P.S: Ich persönlich sehe in der »Netzkultur« meine Anstrengungen eigentlich 
ganz gut aufgehoben. 

viele Grüße
Heike

-------------------------------------------------
This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/
Provided by ZKM | Institute for Net Development
From brsma at gmx.net  Wed May 12 23:04:41 2004
From: brsma at gmx.net (sascha brossmann)
Date: Wed May 12 23:05:19 2004
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[netzmagazin]_Wiki-Schlie=DFung=3F?=
In-Reply-To: <1084388806.40a275c6506c2@mail.net.zkm.de>
References: <1084388806.40a275c6506c2@mail.net.zkm.de>
Message-ID: <FCD1CBC8-A457-11D8-B945-000A95D9C2F6@gmx.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

liebe heike, mesdames, messieurs,

> das ist nun wirklich nicht böse gemeint,

stop! niemand sollte sich für sachliche kritik entschuldigen müssen. es 
gibt allerdings hierzulande leider viel zu häufig die dämliche sitte, 
auseinandersetzungen - oder was man dafür hält - auf sachlicher ebene 
persönlich zu nehmen, ich hoffe, mich mit sowas hier nicht beschäftigen 
zu müssen. alos: nur zu! ;-)

> aber noch weniger als mit »Netzkultur«  kann man meiner Meinung nach 
> mit dem Sammelbegriff »Kultur und Technik«

oh, man muss das nicht unbedingt wörtlich nehmen, war auch eher als 
anregung gemeint, vielleicht nochmal über bestimmte begriffe zu 
sprechen, bevor man das kindchen endgültig begräbt (oder auch nicht).

mein grundgedanke ist hierbei folgender: es finden meiner wahrnehmung 
nach derzeit massive kulturelle (im weitesten sinn) umbrüche statt, die 
durch technologien mit bedingt werden - und umgekehrt. der damit 
zusammenhängende diskurs ist weder ein primär kultureller (im engeren 
sinn) noch ein primär technologischer, sondern eine mischform aus 
diesen und anderen komponenten. diese mischform ist - für mich - mit 
dem begriff "netzkultur" nur unzureichend beschrieben, auch wenn diese 
so wie sie - vermutlich - von vielen verstanden wird (*wie* eigentlich 
genau?) sicher einen nicht unwichtigen aspekt des ganzen darstellt. ich 
würde daher mittlerweile gerne andere begriffe benutzen, möglichst 
solche, die bisher etwas weniger besetzt sind und die es einem vor 
allem auch gestatten, gedanklich/inhaltlich etwas weiter zu gehen.

> Frage stellt sich ja für jeden einzelnen :: lohnt es sich für ein 
> Projekt Engagement aufzubringen, wenn der Kontext nicht dem 
> entspricht, wofür ich mich gerne engagieren würde?

ich fände es wichtig & wünschenswert, wenn der kontext so flexibel 
wäre, dass er auch mehrere unterschiedliche ansichten und ideen 
verträgt (ohne allerdings in beliebigkeit auszuarten).

ansonsten befürworte ich nach wie vor ein dezidiert iteratives 
herangehen an die ganze sache, da ich der meinung bin, dass sich viele 
dinge überhaupt erst *durch* einen (evolutionären) arbeitsprozess 
klären lassen und nicht a priori. gewähren sie mehr kybernetik, sire!

herzlichst

sascha

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (Darwin)

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MEUAnioCCsAWLesqvPqFqeDFkrQgLRCd
=VzUc
-----END PGP SIGNATURE-----

From cu at cucusi.de  Wed May 12 23:33:39 2004
From: cu at cucusi.de (cu@cucusi.de)
Date: Wed May 12 23:33:46 2004
Subject: [netzmagazin] netz kultur netz
Message-ID: <40A29833.9060205@cucusi.de>

hallo,

also ich gebe der beschäftigung mit der "netzkultur" gegenüber dem 
grösseren bereich der "technokultur" auch erstmal den vorrang. mir 
scheint auch die netzkultur in der technischen kultur eine ganz 
besondere rolle zu spielen. sie ist aufgrund ihrer strukturellen 
eigenschaften sozusagen eine metaebene der technischen kultur und bildet 
deren themen diskursiv ab. das scheint mir noch ganz und gar nicht 
ausgeschöpft oder gar veraltet. eher halte ich den momentanen 
"stillstand" für eine vorbereitung auf einen qualitativen sprung. das 
zum beispiel würde ich zu gerne öffentlich diskutieren.

grüssegrüssegrüsse

susanne g.
From steffen at pachali.net  Thu May 13 00:12:46 2004
From: steffen at pachali.net (Steffen Pachali)
Date: Thu May 13 00:10:25 2004
Subject: [netzmagazin] kein stillstand
Message-ID: <20040512221022.96A0B1DF8C9@brainy.jpberlin.de>

hallo,

es freut mich, dass offensichtlich nur eine denkpause und kein 
ende eines "netz"magazins das 1.+2. quartal 2004 bestimmt. 

da ich ein freund von arbeitsteilung und kompetenzausnutzung 
bin, wuerde ich vorschlagen, dass sich nicht alle (! ;-) ) mit 
der meta-ebene beschaeftigen, auch nicht alle mit finanzierung 
und auch nicht alle mit projektion. gut waeren kleine kollektive 
die sich bilden, sehr sehr sehr ungefaehr so unterteilt:

"netz, wer bist Du (wer bin ich)?"

"geld, wo find ich Dich (was hab ich)?"

"struktur, welch nehm ich (wie mach ich)?"

dann muesste natuerlich der kommunikationsfluss gut laufen. fuer 
eine alle-machen-alles-variante fehlen bestimmt die ressourcen 
(ausser jemand hat nen reichen onkel der sich schon jetzt vor 
der naechsten steuererklaerung gruselt)

content (sagt "man" noch so oder ist das schon zuviel new 
economy pidgin) ergibt sich dann zwangsweise.

viel gruss
spa.

From armin at easynet.co.uk  Thu May 13 13:13:09 2004
From: armin at easynet.co.uk (Armin Medosch)
Date: Thu May 13 12:41:27 2004
Subject: [netzmagazin] kein stillstand
In-Reply-To: <20040512221022.96A0B1DF8C9@brainy.jpberlin.de>
Message-ID: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>


hallo

die wahrnehmung eines stillstands kann ich absolut nicht teilen. wo 
ich bin bewegt sich alles, und zwar ziemlich rasant. es wimmelt 
gerade nur so von themen

- digitale kameras, internet und krieg (irak-folterbilder)
- evolution des mobiltelefons, mobile communities, ortsbezogene 
'dienste' (einschliesslich ueberwachungsservice)
- copyleftbewegung schreitet voran, CC kriegt goldene nica
- copyrightindustrie macht auch gute fortschritte bei der 
gesetzgebung
- europa transkulturell, grenzen, zaeune, etc.
- die ganzen esoterischen zweige der 
computerwissenschaftsphilosophie, komplexitatesforschung, 
emergenz, etc...

das sind nur einige beispiele, die mir ganz schnell einfallen. ob man 
dieses und anderes unter netzkultur zusammenfasst, ist mir 
eigentlich egal. wenn man einen anderen begriff waehlt, sollte er aber 
wirklich besser sein
gruss
armin


On 13 May 04, at 0:12, Steffen Pachali wrote:

> hallo,
> 
> es freut mich, dass offensichtlich nur eine denkpause und kein 
> ende eines "netz"magazins das 1.+2. quartal 2004 bestimmt. 
> 
> da ich ein freund von arbeitsteilung und kompetenzausnutzung 
> bin, wuerde ich vorschlagen, dass sich nicht alle (! ;-) ) mit 
> der meta-ebene beschaeftigen, auch nicht alle mit finanzierung 
> und auch nicht alle mit projektion. gut waeren kleine kollektive 
> die sich bilden, sehr sehr sehr ungefaehr so unterteilt:
> 
> "netz, wer bist Du (wer bin ich)?"
> 
> "geld, wo find ich Dich (was hab ich)?"
> 
> "struktur, welch nehm ich (wie mach ich)?"
> 
> dann muesste natuerlich der kommunikationsfluss gut laufen. fuer 
> eine alle-machen-alles-variante fehlen bestimmt die ressourcen 
> (ausser jemand hat nen reichen onkel der sich schon jetzt vor 
> der naechsten steuererklaerung gruselt)
> 
> content (sagt "man" noch so oder ist das schon zuviel new 
> economy pidgin) ergibt sich dann zwangsweise.
> 
> viel gruss
> spa.
> 
> -- 
> netzmagazin mailing list
> netzmagazin@mikrolisten.de
> https://coredump.buug.de/cgi-bin/mailman/listinfo/netzmagazin
> 


From re at litart.ch  Thu May 13 15:50:47 2004
From: re at litart.ch (Regula Erni)
Date: Thu May 13 15:59:11 2004
Subject: [netzmagazin] kein stillstand
References: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>
Message-ID: <008b01c438f1$4c5f6310$0300a8c0@Einstein>


Armin Medosch
wrote am Donnerstag, 13. Mai 2004 13:13
kein stillstand



> die wahrnehmung eines stillstands kann ich absolut
nicht teilen. wo
> ich bin bewegt sich alles, und zwar ziemlich rasant.
es wimmelt
> gerade nur so von themen

Dem kann ich nur zustimmen: das Tempo ist geradezu
unheimlich

> dieses und anderes unter netzkultur zusammenfasst,
ist mir
> eigentlich egal. wenn man einen anderen begriff
waehlt, sollte er aber
> wirklich besser sein

Der Ausdruck "Netzkultur" wirkt, angesichts des
rasanten Tempos, zwar einerseits nostalgisch,
anderseits ist Netzkultur bereits ein Begriff, nicht
nur ein Schlagwort
man könnte ja auch von "techart" reden, aber das ist,
wie andere Vorschläge auch, nicht umfassend genug. Hm,
imho

meint
Regula Erni
--------------------------------
Regula Erni
http://www.litart.ch
---------------------------------

From brsma at gmx.net  Fri May 14 00:10:05 2004
From: brsma at gmx.net (sascha brossmann)
Date: Fri May 14 00:10:02 2004
Subject: [netzmagazin] also weiter
Message-ID: <49A88F0F-A52A-11D8-8728-000A95D9C2F6@gmx.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

hallo zusammen,

nachdem das projekt anscheinend doch noch nicht von allen hier geistig 
begraben wurde, nochmal ein paar konkrete fragen:

- - wie steht ihr zu der idee mit der DFG-förderung? vorteile: 
finanzierung, akademische anbindung. nachteil: akademische anbindung. 
;-)

- - was ist mit einem nächsten treffen? könntet ihr euch mit einem termin 
im rahmen (sprich: zeitraum) der wizards of os anfreunden?

ansonsten:

@cu: ich meine nicht unbedingt technikkultur (so à la de:bug 
vielleicht), eher so etwas wie den bereich der beziehungen & 
wechselwirkungen zwischen technologie & kultur, politik, gesellschaft 
etc. den ich auch gerne mit einem anderen label versehen würde (ich 
weiss allerdings auch nicht, mit welchem). siehe auch die von armin 
angeführten beispiele... ich denke, das begriffsproblem wird sich aber 
'eh nicht so ad-hoc lösen lassen.

@spa: ich befürworte ebenfalls eine aufteilung in arbeitsschwerpunkte. 
und von der idee, dass die inhalte emergent sein dürften (wenn man 
erstmal angefangen hat, zu arbeiten), muss mich 'eh niemand überzeugen 
;-)

herzlichst

sascha

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (Darwin)

iEYEARECAAYFAkCj8j0ACgkQU/s4iC6lSaD5OQCgzfJTtGbUZDIm131TCClUa18Z
heoAoLWCS9Q+N2jDacp5WxRp/ikjBKaD
=QrJw
-----END PGP SIGNATURE-----

From jans at hgb-leipzig.de  Fri May 14 01:01:39 2004
From: jans at hgb-leipzig.de (jans)
Date: Fri May 14 01:01:03 2004
Subject: [netzmagazin] also weiter
In-Reply-To: <49A88F0F-A52A-11D8-8728-000A95D9C2F6@gmx.net>
References: <49A88F0F-A52A-11D8-8728-000A95D9C2F6@gmx.net>
Message-ID: <1084489299.40a3fe53ad580@mail.hgb-leipzig.de>

ich denke wir sind im diskurs!

Zitat von sascha brossmann <brsma@gmx.net>:

>
> - - wie steht ihr zu der idee mit der DFG-förderung? vorteile:
> finanzierung, akademische anbindung. nachteil: akademische anbindung.
> ;-)
>


lg
jans

jans@hgb-leipzig.de

---------------------------------------------
IM JOB UNTERFORDERT? DAS LAESST SICH AENDERN!
---------------------------------------------
From cu at cucusi.de  Fri May 14 11:52:27 2004
From: cu at cucusi.de (cu@cucusi.de)
Date: Fri May 14 11:52:44 2004
Subject: [netzmagazin] also weiter
In-Reply-To: <1084489299.40a3fe53ad580@mail.hgb-leipzig.de>
References: <49A88F0F-A52A-11D8-8728-000A95D9C2F6@gmx.net>
	<1084489299.40a3fe53ad580@mail.hgb-leipzig.de>
Message-ID: <40A496DB.4060105@cucusi.de>

na, ja, wenn man das so anschaut, dann überwiegen doch die vorteile: 
finanzierung.

die frage ist dann eher:
wieviel von den mitteln verschlingt es sie zu bekommen?
kann man das abschätzen?

susanne g.

susanne

jans wrote:

> ich denke wir sind im diskurs!
> 
> Zitat von sascha brossmann <brsma@gmx.net>:
> 
> 
>>- - wie steht ihr zu der idee mit der DFG-förderung? vorteile:
>>finanzierung, akademische anbindung. nachteil: akademische anbindung.
>>;-)
>>
> 
> 
> 
> lg
> jans
> 
> jans@hgb-leipzig.de
> 
> ---------------------------------------------
> IM JOB UNTERFORDERT? DAS LAESST SICH AENDERN!
> ---------------------------------------------
> 

From brsma at gmx.net  Fri May 14 16:11:34 2004
From: brsma at gmx.net (sascha brossmann)
Date: Fri May 14 16:11:52 2004
Subject: [netzmagazin] also weiter
In-Reply-To: <40A496DB.4060105@cucusi.de>
References: <49A88F0F-A52A-11D8-8728-000A95D9C2F6@gmx.net>
	<1084489299.40a3fe53ad580@mail.hgb-leipzig.de>
	<40A496DB.4060105@cucusi.de>
Message-ID: <9B4BCD1A-A5B0-11D8-BF2E-000A95D9C2F6@gmx.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

> die frage ist dann eher:
> wieviel von den mitteln verschlingt es sie zu bekommen?
> kann man das abschätzen?

das ist eine gute und sehr berechtigte frage. ich habe leider damit 
(DFG) überhaupt keine erfahrung. die anträge müssen allerdings nach 
auskunft der menschen mit denen ich gesprochen habe ziemlich gut 
ausgearbeitet sein, was natürlich ein entsprechendes mass an 
vorarbeiten erfordert. darunter auch eine recht genaue recherche zum 
status quo des zu beackernden felds, sprich eine akademischen formen 
(ich sage bewusst nicht "standards") genügende darstellung desselben. 
und und und.

für das, was mich persönlich an dem projekt über die textinhalte hinaus 
reizt und was sich vielleicht grob mit "interface & interaktion" 
betiteln liesse, bin ich auch gerne bereit, diese arbeit zu leisten 
(dazu habe ich im grunde auch schon einiges zusammen, allerdings in 
recht loser form). ich denke aber, dass das projekt ja eigentlich doch 
noch ein "wenig" mehr ist (soweit es momentan überhaupt "ist"). und dem 
sollte natürlich auch irgendwie rechnung getragen werden...

deine frage ist damit natürlich immer noch nicht vernünftig 
beantwortet. ;-)

herzlichst

sascha
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (Darwin)

iEYEARECAAYFAkCk05YACgkQU/s4iC6lSaB8OQCfdVpo6dMzO6bhhmCXkY4ft824
W2cAn3XhbRpNqbqCEtbDQyTDQfulrv7J
=rMn/
-----END PGP SIGNATURE-----

From roettgers at lowpass.de  Fri May 14 21:56:27 2004
From: roettgers at lowpass.de (Janko Roettgers)
Date: Fri May 14 21:56:45 2004
Subject: [netzmagazin] kein stillstand
In-Reply-To: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>
References: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>
Message-ID: <467929610.20040514125627@web.de>

Wie waers mit Emergenz?

http://de.wikipedia.org/wiki/Emergenz

"Mit Emergenz bezeichnet man das Entstehen neuer Strukturen oder
Eigenschaften aus dem Zusammenwirken der Elemente in einem komplexen
System."

Schoenen Gruss aus Los Angeles

Janko Roettgers

> hallo

> die wahrnehmung eines stillstands kann ich absolut nicht teilen. wo 
> ich bin bewegt sich alles, und zwar ziemlich rasant. es wimmelt 
> gerade nur so von themen

> - digitale kameras, internet und krieg (irak-folterbilder)
> - evolution des mobiltelefons, mobile communities, ortsbezogene 
> 'dienste' (einschliesslich ueberwachungsservice)
> - copyleftbewegung schreitet voran, CC kriegt goldene nica
> - copyrightindustrie macht auch gute fortschritte bei der 
> gesetzgebung
> - europa transkulturell, grenzen, zaeune, etc.
> - die ganzen esoterischen zweige der 
> computerwissenschaftsphilosophie, komplexitatesforschung, 
> emergenz, etc...

> das sind nur einige beispiele, die mir ganz schnell einfallen. ob man 
> dieses und anderes unter netzkultur zusammenfasst, ist mir 
> eigentlich egal. wenn man einen anderen begriff waehlt, sollte er aber 
> wirklich besser sein
> gruss
> armin


> On 13 May 04, at 0:12, Steffen Pachali wrote:

>> hallo,
>> 
>> es freut mich, dass offensichtlich nur eine denkpause und kein 
>> ende eines "netz"magazins das 1.+2. quartal 2004 bestimmt. 
>> 
>> da ich ein freund von arbeitsteilung und kompetenzausnutzung 
>> bin, wuerde ich vorschlagen, dass sich nicht alle (! ;-) ) mit 
>> der meta-ebene beschaeftigen, auch nicht alle mit finanzierung 
>> und auch nicht alle mit projektion. gut waeren kleine kollektive 
>> die sich bilden, sehr sehr sehr ungefaehr so unterteilt:
>> 
>> "netz, wer bist Du (wer bin ich)?"
>> 
>> "geld, wo find ich Dich (was hab ich)?"
>> 
>> "struktur, welch nehm ich (wie mach ich)?"
>> 
>> dann muesste natuerlich der kommunikationsfluss gut laufen. fuer 
>> eine alle-machen-alles-variante fehlen bestimmt die ressourcen 
>> (ausser jemand hat nen reichen onkel der sich schon jetzt vor 
>> der naechsten steuererklaerung gruselt)
>> 
>> content (sagt "man" noch so oder ist das schon zuviel new 
>> economy pidgin) ergibt sich dann zwangsweise.
>> 
>> viel gruss
>> spa.
>> 
>> -- 
>> netzmagazin mailing list
>> netzmagazin@mikrolisten.de
>> https://coredump.buug.de/cgi-bin/mailman/listinfo/netzmagazin
>> 





-- 
Janko Roettgers       / icq: 118804546
roettgers@lowpass.de  / janko.roettgers@web.de
http://www.lowpass.de / http://www.mixburnrip.de

From brsma at gmx.net  Fri May 14 23:11:37 2004
From: brsma at gmx.net (sascha brossmann)
Date: Fri May 14 23:11:50 2004
Subject: [netzmagazin] kein stillstand
In-Reply-To: <467929610.20040514125627@web.de>
References: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>
	<467929610.20040514125627@web.de>
Message-ID: <4998CD0D-A5EB-11D8-AEED-000A95D9C2F6@gmx.net>

> Wie waers mit Emergenz?

der begriff emergenz (der ja auch schon in armins aufzählung 
auftauchte) lässt sich imho leider auf zu viele themen entweder gar 
nicht oder höchstens mit dem holzhammer (und "if your only tool is a 
hammer, every problem looks like a nail"...) anwenden. ausserdem 
beinhaltet er weder die technische noch die kulturelle komponente, die 
meiner meinung nach z.b. in "netzkultur", so unzufrieden ich auch mit 
dem begriff bin, enthalten sind (mit der selben berechtigung könnte man 
statt "emergenz" auch "maschinentheorie" oder "finite automaten" o.ä. 
heranziehen). ich sehe emergenz daher  auch eher als einen unterpunkt 
des ganzen. viele der neueren (?) mit dem begriff des schwarms 
verbundenen konzepte/diskurse gehören für mich z.b. auch noch in diesen 
themenkomplex (irgendwo aufgeschnapptes wie "schwärme statt netze" o.ä. 
kommt mir da z.b. in den sinn).

liebe grüsse

sascha
From cu at cucusi.de  Sat May 15 09:29:07 2004
From: cu at cucusi.de (cu@cucusi.de)
Date: Sat May 15 09:29:20 2004
Subject: [netzmagazin] emergenz
In-Reply-To: <4998CD0D-A5EB-11D8-AEED-000A95D9C2F6@gmx.net>
References: <200405131045.i4DAjZl29014@lists.free2air.org>	<467929610.20040514125627@web.de>
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es gibtja von Steven Johnson dieses Buch EMERGENZ mit dem Untertitel 
"The connected Lives of Ants, Brains, Cities and Software"...

war EMERGENZ als Titel für das Magazin gedacht?
mir schwirrt immer TECHNOID alsmöglicher Titel im Kopf herum. Das wäre 
aggressiver und weniger lehrreich.

gibts ausser dem DfGantrag noch andere Möglichkeiten einer Finanzierung?
Und wie lange dauert die Bewilligung ? Man muss es so einrichten dass 
auch (und gerade) diese Fundraise-arbeit dann bezahlt wird.

Gerade wird bei BRIDGE- Stiftung für Bürgerrechte in der digitalen 
Gesellschaft wieder über die Förderanträge abgestimmt. Dort könnte man 
sich mit NETMAG fürs nächste Jahr bewerben. Das wäre aber nur zusätzlich.

Susanne


sascha brossmann wrote:
>> Wie waers mit Emergenz?
> 
> 
> der begriff emergenz (der ja auch schon in armins aufzählung auftauchte) 
> lässt sich imho leider auf zu viele themen entweder gar nicht oder 
> höchstens mit dem holzhammer (und "if your only tool is a hammer, every 
> problem looks like a nail"...) anwenden. ausserdem beinhaltet er weder 
> die technische noch die kulturelle komponente, die meiner meinung nach 
> z.b. in "netzkultur", so unzufrieden ich auch mit dem begriff bin, 
> enthalten sind (mit der selben berechtigung könnte man statt "emergenz" 
> auch "maschinentheorie" oder "finite automaten" o.ä. heranziehen). ich 
> sehe emergenz daher  auch eher als einen unterpunkt des ganzen. viele 
> der neueren (?) mit dem begriff des schwarms verbundenen 
> konzepte/diskurse gehören für mich z.b. auch noch in diesen 
> themenkomplex (irgendwo aufgeschnapptes wie "schwärme statt netze" o.ä. 
> kommt mir da z.b. in den sinn).
> 
> liebe grüsse
> 
> sascha

From armin at easynet.co.uk  Mon May 17 11:07:58 2004
From: armin at easynet.co.uk (Armin Medosch)
Date: Mon May 17 10:36:02 2004
Subject: [netzmagazin] also weiter
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Hallo,

> das ist eine gute und sehr berechtigte frage. ich habe leider damit 
> (DFG) überhaupt keine erfahrung. die anträge müssen allerdings nach 
> auskunft der menschen mit denen ich gesprochen habe ziemlich gut 
> ausgearbeitet sein, was natürlich ein entsprechendes mass an 
> vorarbeiten erfordert. darunter auch eine recht genaue recherche zum 
> status quo des zu beackernden felds, sprich eine akademischen formen 
> (ich sage bewusst nicht "standards") genügende darstellung desselben. 
> und und und.

genau aus dem grund habe ich bei unserem treffen vorgeshclagen 
diese arbeit mit einer kleineren foerderung bezahlt zu bekommen, 
sozusagen die vorstudie. ich will ja niemandes elan untergraben aber 
mir scheint wir sind noch nicht reif fuer einen groesseren antrag. die 
struktur eines solchen antrags sollte ja auch vom 'kollektiv'  
mitgetragen werden. 

apropos kollektiv, was mich zur emergenz bringt, gerade in dem 
zitierten buch von johnson und vielen anderen steckt ja so viel 
wissenschaftsmystifizierung und komplexitaetshokuspokus, so dass 
ich mich ungern unter das banner eines solchen titels stellen 
wuerde. aber als untersuchungsgegenstand finde ich es nach wie vor 
spannend. 

vielleicht koennen wir ja die vorschlaege nochmal via mailingliste und 
wiki buendeln und es waere auch schoen wenn soch auch andere als 
die die am treffen waren beteiligen wuerden
gruss
armin


> für das, was mich persönlich an dem projekt über die textinhalte hinaus 
> reizt und was sich vielleicht grob mit "interface & interaktion" 
> betiteln liesse, bin ich auch gerne bereit, diese arbeit zu leisten 
> (dazu habe ich im grunde auch schon einiges zusammen, allerdings in 
> recht loser form). ich denke aber, dass das projekt ja eigentlich doch 
> noch ein "wenig" mehr ist (soweit es momentan überhaupt "ist"). und dem 
> sollte natürlich auch irgendwie rechnung getragen werden...
> 
> deine frage ist damit natürlich immer noch nicht vernünftig 
> beantwortet. ;-)
> 
> herzlichst
> 
> sascha
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.4 (Darwin)
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