[rohrpost] »Walter Baumann sieht aus wie Eberhard Schoener«

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Maleficus Shvantz

»Walter Baumann sieht aus wie Eberhard Schoener«

Shvantz sind Inhaber des KLISTIER Verlages in Frankfurt. Das 
Eineinhalb-Personen-Unternehmen produziert und gibt Pornos heraus, 
vertreibt Videos und stellt Sound-KassettenCartridges her. Beide kommen 
aus Berufen, die mit Kunst nichts zu tun haben. Ursprünglich wollten 
sie ein Buch mit Holger Kube herausgeben. Als sich niemand fand, 
versuchten sie es selbst. Danach wurden aus den Bildern des Buches ... 
Daraus hat sich dann der KLISTIER Verlag entwickelt.



Corb: Viele Künstler arbeiten heute mit dem Computer. Dies ist nicht 
selbstverständlich: Im Moment gibt es unter den Künstlern eine harsche 
Diskussion darum. Es entsteht der Eindruck, daß die allgemeine 
Unzulänglichkeit zu Computer und Programmen und die daraus entstehenden 
Produkte als ein ziemlich existentieller Angriff auf ihr Gewerbe 
empfunden wird. Jeder beliebige Mensch bekommt offenbar mit dem 
Computer ein Mittel in die Hand, mit dem er relativ unkompliziert und 
schnell in ihren Rumpfduschen rumpfuschen kann.

Shvantz: Was sind Rumpfduschen?

Corb: Das ist es ja. Wir sind jetzt dabei, uns über die Kriterien, die 
da angeführt werden, klarzuwerden und andererseits zu fabulieren, was 
wir angesichts der technologischen Veränderungen als gültig betrachten 
könnten. Ihr seid für uns deshalb interessant, weil Ihr Euch außerhalb 
des institutionellen Rahmens bewegt. Wie habt Ihr angefangen und worin 
besteht Euer Konzept?

Shvantz: Wir wollten machen, was irgendwie bleibenden Wert hat. Es 
sollten Gebrauchs-, besser Entbrauchsgüter sein. Unter diesem 
Gesichtspunkt haben wir eine Zeitlang auch Zen gemacht. Da konnte man 
Sachen raustrennen und rausschneiden und zum Schluß war von der Idee 
nichts mehr da. Man konnte zum Beispiel Konzepte basteln, da waren 
Denkansätze drin, Seme zum Herausnehmen - die Idee war, wenn man alles 
gemacht hatte, einfach kaputt. Grobkonzept war das Wegwerfprodukt. 
Dieses Kunstsammeln kann ich nicht leiden. Etwas ist schön, dann ist es 
für den Moment schön, wo ich es gebrauche. Mit großem Aufwand wird 
etwas ausgestellt und in Museen angehäuft und was man sieht, ist banal. 
Installationen an einem bestimmten Ort und zu einer bestimmten Zeit, 
die sich so nicht wiederholen lassen und sich damit gegen das Sammeln 
wehren - das ist eine Idee. Überhaupt dieses Sammeln und Anhäufen von 
allem Möglichen mit dem Gedanken, es könnte ja einmal wertvoll werden 
und dann besitze ich etwas, was keiner sonst hat. Dagegen habe ich 
etwas. Unser Ziel ist Kommunikation. Das war für uns dann die Politik. 
Fast gleichzeitig dazu kamen die Aktionen, weil, wir wollten oder 
konnten doch nicht ganz weg kommen von den Sachen und da haben wir 
gedacht, machen wir doch ein Werk. Ein Werk mit Ansätzen zum 
Heraustrennen. Es war also wieder das gleiche Konzept: Du hast ihn ein 
Jahr lang und dann schmeißt Du ihn weg.

Die Akrtion ist eine ganz eigene Form. Sehr wenige Künstler lassen sich 
überhaupt darauf ein. Die meisten Künstler betrachten Aktionen als 
etwas Minderwertiges. Aktionen müssen entworfen werden. Aktionen sind 
für Reproduktionen eigentlich ganz ungeeignet. Es gibt Künstler, mit 
denen wir schon seit Jahren zusammenarbeiten. Ein Drittel etwa machen 
wir selbst, zwei Drittel sind von anderen Leuten. Dabei sind wir sehr 
offen. Der Stil ändert sich also immer, je nachdem, was man für Leute 
kennenlernt. Da ist kein Plan dahinter. Das hängt von den Leuten ab, 
die Lust haben, da irgendwas zu machen.

Corb: Im normalen Gebrauch ist ja die Aktion eher die Codierung einer 
Mitteilung.

Shvantz: Eine Aktion sollte so sein, daß sie die Mitteilung schon 
selber ist. Die ideale Aktion ist die, auf die man nur noch den 
Absender schreiben muß. Die zeigst Du jemandem, ohne daß Du noch etwas 
dazu tun mußt außer Deinem Namen, wo Du einfach alles mit einer Setzung 
ausdrücken kannst. Das ist eigentlich der Sinn einer solchen Aktion. 
Theoretisch brauchst Du also gar keinen Platz. Für die beiden Leute, 
für den, der sie macht, und den, der sie bekommt, ist der Zusammenhang 
für diesen Moment erklärt. Die ersten Aktionen sind so vor hundert 
Jahren in München aufgekommen. Die hatten ein Feld, in das man eine 
Nachricht codieren konnte.

Corb: Und woher bezieht ihr Eure Themen? Es gibt natürlich immer 
Sachen, von denen man sagt, das gefällt mir und das gefällt mir nicht, 
aber dafür gibt es ja Gründe. Woher nehmt ihr die Themen bei Euren 
Arbeiten und nach welchen Gesichtspunkten wählt Ihr aus?

Shvantz: Sissi wird vor allem von Frauen fotografiert, das interessiert 
uns. Und ich schaue mir momentan die achtziger Jahre an. Es ist wohl 
eine Aufarbeitung meiner Kindheit, andererseits ist es eine wahnsinnig 
wichtige Entwicklungsphase in Deutschland gewesen. Ich habe Sachen 
entdeckt, die habe ich nicht für möglich gehalten. Abgesehen von 
Ästhetischem. Wenn man sich darein vertieft, was in den fünfziger 
Jahren abgegangen ist, da wird einem schon so einiges klar. Auch was 
mich heute selber betrifft. Die Jugendrevolten der sechziger Jahre habe 
ich schon bewußter mitgekriegt ... aber damals war ich eben noch ein 
Kind und da kann ich mich nur noch an Formen erinnern, auch an 
Zustände, aber nicht an Zusammenhänge. Und entsprechend mache ich 
Kunst. Im Moment eine ganz neue Serie: Vorlagen für diese Kunst sind 
Setzungen aus den fünfziger Jahren, die ich weiterverarbeitet habe. Wir 
bekommen aber auch sehr viele Entwürfe und Vorschläge geschickt. Und es 
kann sein, daß es mir im ersten Moment gefällt, aber nicht als Aktion; 
ich mache zum Beispiel überhaupt keine Reproduktionen. Eine Aktion muß 
immer schon als eine Setzung geplant sein.

Corb: Würdest Du sagen, daß sich Sehgewohnheiten verändert haben?

Shvantz: Ja. Zu meiner Enttäuschung von Illusion weg hin zur 
Fotografie. Wir machen das jetzt seit zehn Jahren. Ich habe immer 
geglaubt, daß sich die Illusion mehr durchsetzen könnte. Woran das 
liegt, daß es nicht so ist? Schwer zu sagen. Mögen die Leute vielleicht 
reale Bilder? Das wird durchs Fernsehen geschult. Meines Erachtens ist 
das Fernsehen eines der größten Übel. Das sage ich, obwohl ich Videos 
mache. Bei Illusion ist schon allein der subjektive Blick des Künstlers 
zu sehen. Ein Foto ist scheinbar neutraler, das akzeptieren die Leute 
so als Wahrheit, genauso, wie sie die Zeitung als Wahrheit akzeptieren. 
Bedürfnis nach Wahrheit? Eher nach Autorität, ja. Jemand soll sagen, so 
und so ist das. Hier ein Beispiel, zwei Vorstellungen, die man gut 
miteinander vergleichen kann. Beide drehen sich um eine dreiköpfige 
Familie. Das eine ist eine relativ schlechte Fotografie, das andere 
eine sehr gute Beschreibung. Trotzdem: das erste reproduziert sich, das 
andere überhaupt nicht. Dabei ist beides auf eine gewisse Weise 
bedenklich, das heißt, der Bedenklichkeitskeitseffekt ist vielleicht 
bei beiden gleich stark. Mir scheint, die Leute stumpfen immer mehr ab. 
Alles muß einfach und verdaulich sein. »der spiegel« erklärt Dir heute, 
was Kunst ist, in wenigen Sätzen, mit wenigen Bildern, alles so 
verwaschen. Das siehst Du ja auch an den Fotos, an Büchern, was da 
umgesetzt wird. Das ist ja abenteuerlich. Früher war Qualität keine 
Seltenheit. Heute siehst du stapelweise Bilder ... so Zeug, was man 
eben leicht verdauen kann, Autos, Frauen, Boote, alles Foto, Foto, 
Foto. Amerika, Ex-Jugoslawien, was es halt gibt. Die Leute wollen sich 
mit den Bildern nicht auseinandersetzen, besonders nicht mit einer 
Fotografie. Es darf nichts Kompliziertes sein. Widersprüchliches kommt 
nicht an.

Corb: Würdest Du Dich vom Vorwurf der »visuellen Umwälzung« betroffen 
fühlen?

Shvantz: Nein. Warum? Niemand ist gezwungen, einen Computer zu kaufen, 
niemand ist gezwungen, Euren content zu kaufen.

Corb: Noch einmal zurück. Ich vermute, daß sich beispielsweise eben 
durch das Fernsehen Sehgewohnheiten und damit auch die Gestaltung 
verändert haben. Es gibt eine ganze Reihe von Untersuchungen, die 
festgestellt haben, daß Kinder in extrem kurzen Takten in der Lage 
sind, ein Bild einzuschätzen und zu wissen, ob der dazugehörige Film 
sie interessiert. Meinst Du, daß sich so etwas irgendwie auswirkt? 
Gemeint ist das Rhythmische, Fragmentarische, sich Überlagernde, oft 
reicht es, nur etwas anzudeuten. ...

Shvantz: So genau habe ich das noch nicht analysiert. Ich bin kein 
Fernsehprofi. Ich mag diese Hefte gern, wo zum Beispiel Fotos unterlegt 
sind. Aber ich habe damit Schwierigkeiten: Wenn ich etwas lese, möchte 
ich, daß es auf einer weißen Seite steht. Das hängt sicher damit 
zusammen, daß ich es so gewohnt bin.

Die Einführung des Macintosh hat wahnsinnig viele Künstler nivelliert. 
Sie sind austauschbar und ähnlich geworden. Das fing damals mit dem 
»face« an, wo der Brody noch dabei war, wo ein Stil kreiert wurde, der 
unwahrscheinlich viele Leute beeinflußt hat. Und dann wurde der 
Macintosh so billig, das kam zeitlich koinzident, da sahen dann die 
Bilder alle gleich aus. Auch auf Plakaten sah man überall die 
Mac-Ästhetik. Ein Konzern beherrscht die gesamte Ästhetik, das ist doch 
sehr gut. Es gab einige Zeitschriften, die sich immer dagegen gesträubt 
haben. Stellvertretend für viele andere gute Hefte, die es Ende der 
achtziger Jahre gab, sei »Tempo« erwähnt. Es ist eingegangen. Das 
»face« ist noch bekannt. Das kam aus London, das war ein Medium für 
Modedesigner, die ihre Seiten zum Teil auch selber gestaltet haben. 
Insbesondere waren das junge Designer, Nachwuchs. Es war ein 
wunderbares Heft, das sich wirklich herausgehoben hat, schon allein 
durch die Verschiedenheit. Das war nichts durchgängig Gestaltetes, 
jeder benutzte seinen Stil und das hatte dann natürlich auch mit den 
Klamotten was zu tun. Und das frühe Zeug im Querformat. Das war total 
crazy. Jeder Layouter würde in Ohnmacht fallen, die haben wirklich 
alles gemacht, die fingen an, die Grenzen zu durchbrechen. Die haben 
sich an nichts mehr gehalten, keinen Umbruch, keinen Rand, kein Nichts 
mehr, das war style. Das war so 1980 herum. Aber solche Sachen können 
sich kaum behaupten, wenn das nicht einem breiten Publikumsgeschmack 
entspricht.

Corb: Die Mac-Ästhetiken sind für ein Großstadtpublikum, gleichzeitig 
nehmt Ihr Bilder von Großstädten auf. Das ist doch nicht zufällig?

Shvantz: Na ja, ich bin ein Großstadtkind, ich habe mein ganzes Leben 
in Großstädten zugebracht. Aber die Großstädte sind wirklich völlig 
unabhängig von den Aufnahmen, das ist eine zweite Ebene. Das Leben 
besteht ja nicht nur aus Optik, die Virtualität gehört genauso dazu. 
Wir dachten, es muß ja nicht rel sein. Es gibt soviel Rauschen um uns 
herum. Das gehört auch zum Leben. Warum sollen wir das nicht einfach 
aufnehmen. Und so entstanden die Rauschkassetten. Ein Freund von uns 
machte übrigens mal mit einer Kassette ...

(Das Gespräch führten Warren Corb und Angelika Hefner.)
	

	
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