[spectre] more thoughts on Europe

[helen evans]

Salut,

je suis entièrement d'accord que ce débat est nécessaire :) et il n'y a 
pas assez.

It's not easy to find independent information about the constitution. 
Everytime I go to the EU site, obviously i am suspicious that we are 
being spoon fed the 'right' information. But yesterday, I remembered a 
great, factual, independent, democratically monitored, ideology-free 
(ok, that's impossible) source of information : wikipedia

in english:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_constitution

versione francaise, moins complète pour l'instant :(
http://en.wikipedia.org/wiki/European_constitution

I agree with your point that the text lacks a more imaginative sense of 
collective european citizenship. But at the same time, i defend it 
because i can't  dislike a workhorse for being just a workhorse. What i 
mean is, according to wikipedia, the constitution is actually a 
remplacement and simplification of a series of preceding treaties 
(dating back to  1957) which were ofcourse essentially free market 
agreements. In consequence, the constitution is largely (although not 
entirely) based on dull definitions of free market : a workhorse.

So, isn't this 'free market emphasis' to the text just a historical 
consequence of how europe has evolved up until now? To really know what 
are we adhering to,  we need to understand what is new in this text and 
and what is being left out. (eg. The creation of european foreign 
minister, who works for the national foreign ministers, adds a political 
dimension to Europe).

If this text is ratified across europe, then i would like to add that 
constitutions can and do change over time. And that our national 
constitutions (for those that have them;) remain intact and binding.

If it is rejected, then maybe we could start a page on wikipedia for an 
alternatively 'shaped' constitution. For ratification maybe sometime in 
2012 ;)

A+,
Helen



EURO UPDATE:
25 countries : 10 referendums and 15 acts of parlement
5/25 countries have ratified the constitution so far.





Mathieu Marguerin wrote:

>Hello,
>
>Jusqu'à présent le débat provoqué par la soumission du traité
>constitutionnel au referendum populaire est nécessaire.
>Les français, après les espagnol, ont la possibilité de s'interroger sur
>cet ensemble de règles de vie commune, ce que tous les peuples d'Europe
>n'ont pas eu la chance de faire. Les Hollandais suivent et ils semblent
>tout aussi dubitatif que nous.
>Jurgen Habermas déclarait dans Der Spiegel qu'il aurait aimé que les
>Allemand aient le même accès à un débat public et la possibilité de
>choisir son destin.
>
>C'est là que tout ce joue : à quoi va-t-on adhérer (l'adhésion à l'EU
>est une chose acquise depuis longtemps pour les français)? 
>Et les choses se compliquent à cet endroit : parle-t-on de collectivité,
>de citoyenneté, de marché unique, de droits nouveaux?
>
>Or il se trouve que de nombreux citoyens se posent ces questions,
>aiguisés sans doute par une longue histoire liée à l'invention
>républicaine, et y réfléchissent. L'éventuel rejet du traité ne peut
>donc pas être l'expression d'une opposition à l'Europe, mais à un texte
>fondateur qui ne serait pas assez soucieux de ce qui est au cœur de la
>vie collective.
>Il faut bien reconnaître que les précédentes constitutions qui posent le
>principe d'une nation, d'une république, de droits et de devoirs sont
>autrement plus imaginatives que le présent traité qui ne tient
>l'être-ensemble" que comme un "marché intérieur qui ne doit jamais être
>faussé"... et qui ressemble plus à un mode d'emploi de la libre
>entreprise en Europe.
>Il semble donc que ceux qui ont écrit le traité l'ait fait dans un
>pragmatisme qui déçoit beaucoup de monde aujourd'hui.
>
>D'autre part, et c'est José Bové qui le rappelait récemment à Jacques
>Delors, qui l'a confirmé sur le champ, la plupart des grandes avancées
>européennes depuis 1957 se sont faites en désaccord à un texte initial,
>qui a été à chaque fois renégocié.
>Car en effet, la leçon de la démocratie contemporaine est qu'il faut
>construire avec nos désaccords.
>Ces quelques mots pour rappeler que tout débat démocratique est bon à
>prendre, et que quelque soit le résultat de cette consultation, les
>Français ne peuvent être tenus pour des opposants à la construction
>européenne.
>
>Mathieu
>
>-----Message d'origine-----
>De : spectre-bounces at mikrolisten.de
>[mailto:spectre-bounces at mikrolisten.de] De la part de helen evans
>Envoyé : samedi 7 mai 2005 13:45
>À : spectre
>Objet : Re: [spectre] European debate/referendum : journalistsof
>theFrenchTVTV2 and more denounce and sign
>
>The overall tone of this thread is highly emotive and consists of knee 
>jerk reactions.
>
>Why is nobody actually discussing the international consequences of a 
>european constitution?  ie. that europe would have a stronger, united 
>voice in international affairs - which will inevitably impact on US 
>foreign policy. Instead, the general level of discussion from the NO 
>camp sounds more like a spoilt child that has not got all the sweets 
>that it asked for.
>
>Perhaps the issue of the european constitution can only appeal to 
>people's inuitive sense of belonging or not belonging to europe, 
>something completly irrational, uncontrollable: the rollercoaster world 
>of identity politics. Is europe good for us? this seems to be the 
>ultimate question that is being asked. And like all value related 
>questions, the answer comes from our subjective experiences rather than 
>rational argument. Its Sarko's erasmus exchanges and the roaming mobile 
>phone calls that hit the right buttons.
>
>Like thousands of others, I live in France and I can not vote. I feel 
>more european than my orginal nationality and sense that this 
>constitution is important for our collective future and our ability to 
>act internationally. The constitution is as remarkable as it is complex 
>- since it has to find a common shared ground - where we can all agree -
>
>and at the sametime maintain our differences. This is no small feat.
>
>Come on France, all of Europe wants to share your fresh roquefort cheese
>
>on those warm crispy baguettes... We love you, stay with us.
>
>Helen Evans
>
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